Podcast: Comment la société russe de tout fonctionne avec le Kremlin

MARCIN WOLSKI





La plus grande entreprise technologique de Russie jouit d'un niveau de domination inégalé par l'un de ses homologues occidentaux. Pensez à Google mélangé à parts égales à Amazon, Spotify et Uber et vous vous rapprochez de l'empire tentaculaire qu'est Yandex - une seule méga-société qui a les mains dans tout, de la recherche au commerce électronique en passant par les voitures sans conducteur.

Mais être le joyau de la couronne de la Silicon Valley russe a ses inconvénients. Le gouvernement du pays considère Internet comme un territoire contesté au milieu de tensions constantes avec les États-Unis et d'autres intérêts occidentaux. En tant que tel, il veut influencer la manière dont Yandex utilise son énorme trésor de données sur les citoyens russes. Les investisseurs étrangers, quant à eux, s'intéressent davantage à la manière dont ces données peuvent être transformées en croissance et en profit.

Pour le numéro de septembre/octobre de MIT Technology Review, le journaliste basé à Moscou Evan Gershkovich explique comment la capacité de Yandex à marcher un fil de fer entre le Kremlin et Wall Street pourrait potentiellement servir de modèle pour Big Tech. Cette semaine sur Deep Tech, il rejoint notre rédacteur en chef, Gideon Lichfield, pour expliquer comment, dans un monde où les débats sur la réglementation des Big Tech s'intensifient, ce n'est pas seulement une histoire russe.



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Transcription complète de l'épisode :

Gédéon Lichfield : Imaginez un monde où Google, Amazon, Spotify et Uber ne forment qu'une seule entreprise. Tout, depuis vos nouvelles du matin, votre musique et vos courses jusqu'à votre taxi pour rentrer chez vous le soir, le tout livré et exploité par une seule méga-société. Eh bien, dirigez-vous vers la Russie et vous constaterez que le monde est une réalité.

Ancre pour Bloomberg News : Si vous pensiez que LinkedIn était chaud, attendez d'avoir une charge de Yandex. La société russe de moteurs de recherche a levé 1,3 milliard de dollars lors d'une introduction en bourse hier aux États-Unis sur le NASDAQ. Et à 25 $, l'action est évaluée deux fois plus cher que Google sur la base du rapport cours/bénéfice.



Ancre pour Bloomberg News : Quelle est la grande attraction de Yandex ? Pourquoi les investisseurs sont-ils si enthousiastes à ce sujet ?

Journaliste pour Bloomberg News : La réponse est plutôt simple. C'est juste de la croissance, de la croissance, de la croissance.

Gédéon Lichfield : Yandex est le joyau de la couronne de la Silicon Valley russe. Il a ses mains dans tout, de la recherche aux véhicules autonomes. Il a même reçu un coup de pouce supplémentaire de la pandémie de coronavirus. Revenu pour les applications de livraison de l'entreprise a augmenté 42% au deuxième trimestre de cette année.



Mais ce succès a un prix. La Russie a longtemps considéré Internet comme un champ de bataille dans ses tensions croissantes avec l'Occident.

Et quelques des éminences russes pensent que Yandex est sous trop d'influence étrangère. Ils veulent que la Russie ait le contrôle ultime des quantités massives de données que les entreprises technologiques détiennent sur les citoyens russes.

Cela signifie que Yandex est périodiquement pris entre les exigences du Kremlin et des investisseurs étrangers qui détiennent la plupart de ses actions. Mais comme nous le verrons aujourd'hui, dans un monde où les débats sur la manière de réglementer les Big Tech s'intensifient, ce n'est pas seulement l'histoire russe.



Aujourd'hui, je parle à Evan Gershkovich, journaliste au Moscow Times. Il a écrit un article dans notre dernier numéro - le numéro du techno-nationalisme - sur l'équilibre de Yandex et comment il pourrait être considéré comme une sorte de modèle pour les entreprises technologiques du reste du monde.

Je suis Gideon Lichfield, rédacteur en chef de MIT Technology Review, et cette est Deep Tech.

Alors Evan, quand je vivais à Moscou il y a 15 ans, les gens utilisaient déjà Yandex Search et Yandex Maps et Yandex Translate, mais il semble que cela soit devenu bien plus important depuis. Pouvez-vous nous donner une idée de son importance?

Evan Gershkovitch : Yandex a commencé à se développer de la même manière que Google au fil des ans, en partant d'un simple moteur de recherche pour devenir un service qui fournissait... ou une entreprise qui fournissait une variété de services différents. Et maintenant, quand vous vivez à Moscou, 15 ans plus tard, tant de services sont connectés à cette entreprise, de la commande de nourriture aux services de covoiturage, en passant par la détermination des films que vous allez regarder.

Et cette année, pendant la crise des coronavirus, alors que Moscou était sous verrouillage, Yandex est vraiment devenue ce genre d'entreprise globale parce que les gens comptaient sur son service de taxi et les gens utilisaient également ses services de livraison de nourriture pour s'assurer qu'ils n'allaient pas trop au supermarché. . Donc c'est vraiment devenu ce genre de présence dominante dans nos vies ici.

Gédéon Lichfield : Comment Yandex est-il devenu si totalement dominant, d'une manière que même Google n'est pas en Occident ? Comment bat-il la concurrence ?

Evan Gershkovitch : Ce que l'entreprise vous dira lorsque vous lui poserez cette question, c'est que c'est grâce à cette diversification. Il y a environ 10 ans, vers 2012, 2013, la société a décidé de commencer à se diversifier bien au-delà de la recherche et des cartes, comme vous l'aviez mentionné. Si vous regardez, vous savez, leur service de recommandation de films, ou si vous regardez leur site Web où vous pouvez acheter des voitures ou Navigator, ils ont tous un concurrent en Russie. Ils ne dominent donc pas complètement chaque industrie, mais ils sont à peu près partout. Et de cette façon, vous savez, tout ce que vous essayez de faire en ligne en Russie, Yandex apparaît comme un outil très plausible que vous utiliseriez.

Gédéon Lichfield : Il y a ce phénomène en Chine, où le gouvernement a fait tout son possible pour aider les géants locaux de la technologie à battre la concurrence étrangère. Et l'une des grandes choses là-bas, bien sûr, est que les entreprises locales sont prêtes à coopérer avec la surveillance et la censure d'une manière que Google ne l'est pas, par exemple. Mais en Russie, Yandex n'avait pas vraiment ce genre d'aide, n'est-ce pas ? Il s'est en quelque sorte développé tout seul.

Evan Gershkovitch : Ouais, absolument. Pendant des années, le Kremlin et les autres services de sécurité de l'État n'ont pas vraiment prêté attention à Internet. Ils étaient, les autorités ici et la Russie, étaient assez lentes à se faire à l'idée que c'était un domaine auquel ils devraient prêter attention. Et cela pourrait sembler paradoxal ou étrange pour un public occidental, mais pendant des années, l'Internet russe a vraiment été l'Internet le plus libre ou... l'un des Internets les plus libres au monde. Donc Yandex, qui a commencé en 97 et s'est développé au début des années 2010, à ce moment-là, vraiment, il n'a pas été touché. Et donc il était libre de se développer comme il le voulait.

Gédéon Lichfield : Et quand cette mentalité du Kremlin a-t-elle commencé à changer ? Quand ont-ils commencé à penser qu'une entreprise aussi puissante que Yandex allait poser problème ?

Evan Gershkovitch : L'un des premiers moments a eu lieu en 2008 lorsque la Russie a mené une guerre de cinq jours avec la Géorgie.

Ancre pour CBS News : Des colonnes de chars et de troupes russes ont pénétré aujourd'hui dans l'ancienne république soviétique de Géorgie, soutenue par les États-Unis, après un barrage nocturne de tirs d'artillerie et de roquettes. La Géorgie a déclaré qu'elle essayait de reprendre le contrôle de l'Ossétie du Sud ; la province séparatiste à la frontière russe qui est surveillée par des soldats de la paix russes. Affirmant que plus de 10 de ses soldats ont été tués dans l'attaque nocturne, Moscou a déclaré qu'il riposterait.

Evan Gershkovitch : L'un des services de Yandex s'appelle Yandex News, c'est une sorte d'agrégateur de nouvelles très similaire à Google News. Et à ce moment-là, les médias russes étaient beaucoup plus diversifiés. Il y avait beaucoup plus de points de vente indépendants et libéraux. Et donc l'agrégateur de Yandex prenait des nouvelles des médias libéraux et indépendants sur la guerre et les mettait dans son fil d'actualité et cela a vraiment bouleversé le Kremlin, qui voulait que son point de vue soit mis en avant.

Plusieurs années plus tard, lorsque le printemps arabe a balayé le Moyen-Orient en 2011, puis que des manifestations ont éclaté à Moscou contre le régime de Vladimir Poutine en Russie quelques mois plus tard, cela aussi était vraiment en quelque sorte ce moment où le Kremlin considérait Internet spécifiquement comme une arène qui pouvait être influente. Parce que toutes ces manifestations du printemps arabe puis à Moscou ont été organisées via Facebook et d'autres outils de médias sociaux similaires.

Ancre pour CBS News : Il y avait plus de troubles politiques ce soir dans toute la Russie. Les plus grandes foules depuis deux décennies sont sorties pour protester contre ce qu'ils appellent la corruption du gouvernement.

Ancre pour CBS News : Des dizaines de milliers de personnes ont envahi les rues de Moscou lors des plus grandes manifestations antigouvernementales que le pays ait connues depuis 20 ans. Ils ont crié que Poutine est un voleur et la Russie sans Poutine.

Evan Gershkovitch : Le Kremlin s'est rendu compte du pouvoir qu'Internet pouvait réellement avoir. Ainsi, à la fois pendant la guerre trois ans plus tôt en 2008, puis en 2011 lors de ces manifestations de masse, il a commencé à se rendre compte qu'il s'agissait d'une arène qu'il allait sinon contrôler, du moins prêter une attention particulière.

Gédéon Lichfield : Et quel genre de pression a-t-il commencé à exercer sur Yandex ?

Evan Gershkovitch : Ainsi, l'un des premiers moments de pression auxquels Yandex a été confronté a été une prise de contrôle potentielle par l'oligarque lié au Kremlin Alisher Usmanov. Il a fait pression pour que le Kremlin soutienne, pour des raisons de sécurité nationale, la reprise de l'entreprise. Et un an plus tard, en 2009, Yandex a remis au plus grand prêteur de Russie, la Sberbank, propriété de l'État, une soi-disant action privilégiée, qui a permis à la banque d'opposer son veto aux transactions impliquant plus d'un quart des actions de Yandex. Et cela visait essentiellement à convaincre le Kremlin que s'il y avait des transactions dont les autorités n'étaient pas satisfaites, elles pourraient intervenir et les limiter.

Gédéon Lichfield : Et que s'est-il passé depuis lors ?

Evan Gershkovitch : Ainsi, pendant environ une décennie, ce type d'arrangement de golden share a semblé satisfaire le Kremlin et l'intérêt pour Yandex a à peu près augmenté et diminué. Il a été en quelque sorte laissé à lui-même jusqu'à l'automne 2018, lorsque des rumeurs ont fait surface selon lesquelles Sberbank espérait maintenant acheter une participation de 30 % dans Yandex pour le protéger des soi-disant «problèmes potentiels». Ce matin-là à New York, à l'ouverture des marchés, // l'entreprise a perdu un milliard de dollars en valeur marchande à cause de ces inquiétudes.

Gédéon Lichfield : Maintenant, à votre avis, quel est l'effet de levier de Yandex ? C'est l'une des plus grandes entreprises russes. Il est majoritairement détenu par des investisseurs étrangers. Et évidemment, si la Russie rognait ses ailes, le cours de son action en subirait un énorme coup. Est-ce important, pensez-vous, pour les autorités?

Evan Gershkovitch : Pour les autorités, il semble que ce ne soit pas tellement le cas. Souvent, il prend ces décisions uniquement, vous savez, dans ses propres intérêts. Mais quand il y a eu ces rumeurs dont nous avons parlé, à propos de Sberbank achetant une part de 30% dans Yandex, il semblait vraiment que cela venait du Kremlin disant, vous savez, nous devons en quelque sorte freiner Yandex.

Et Yandex a résolu cela avec ce qui semble être une solution vraiment intéressante. Cela a pris environ un an, mais ils ont transformé cette golden-share, ce droit de veto sur les transactions majeures en ce qu'ils ont appelé la Public Interest Foundation. Et cette fondation compte 11 sièges à son conseil d'administration. Trois appartiennent à Yandex. Et les huit autres sont répartis entre des groupes d'entreprises influents et des universités affiliées à l'État. Et cette structure a maintenant ce pouvoir de veto qui appartenait autrefois à Sberbank.

Gédéon Lichfield : Il semble que la politique du Kremlin envers Yandex varie beaucoup. Parfois, il est vraiment préoccupé par l'influence étrangère. Parfois, ça laisse tomber. Pourquoi y a-t-il cette incohérence ?

Evan Gershkovitch : Nous avons donc parlé jusqu'ici du Kremlin comme de ce genre d'entité unique. Mais pour comprendre le pouvoir en Russie, vous devez comprendre plus que le Kremlin. Les autorités sont en fait composées de ces différents groupes rivaux. Et il y a une circonscription spécifique connue en russe sous le nom de siloviki . Ce sont des fonctionnaires ayant des liens avec les forces de l'ordre.

Ce sont essentiellement des extrémistes qui sont très protecteurs du régime et qui visent à contrôler toutes les facettes de la société. Y compris Internet, qui ces dernières années, alors que le conflit avec l'Occident s'est renouvelé, c'est devenu l'une de ces arènes qu'ils voulaient absolument contrôler. Et Yandex pour sa part, car cette grande entreprise technologique en Russie s'est retrouvée prise au milieu de ce processus.

Et c'est quelque chose dont j'ai parlé avec Tatiana Stanovaya, qui est la fondatrice du site d'analyse politique russe R.Politik. De son point de vue, elle dit que pour le siloviki , la fondation Yandex était considérée comme une demi-victoire.

Tatiana Stanovaya :

après de très longues négociations, nous avons eu l'idée de créer ce fonds d'intérêt général. c'est une demi-solution. Quelle est sa signification. le fait est que, d'une part, il y avait des responsables de la sécurité qui pensaient que Yandex devait devenir le Parti communiste russe. Volozh devrait partir et, en général, il devrait y avoir un changement de propriétaires et la société devrait être enregistrée en Russie et mener ses activités opérationnelles en Russie. Et cela devrait être son principal intérêt.
et d'autre part, il y a des libéraux, ils pensaient qu'une telle décision, ce que les forces de sécurité proposent serait un désastre pour le marché russe. la décision salomonienne a donc été prise. disons que l'entreprise n'a obtenu ni l'un ni l'autre. ce fonds d'intérêt public est en fait un tampon.		 Tate Ryan-Mosley : Après de très longues négociations, ils se sont mis d'accord sur l'idée d'une fondation d'intérêt public. C'est une demi-mesure. La logique derrière tout ça... était que, d'un côté,... il y avait les siloviki, qui pensaient que Yandex devait devenir une entreprise russe. Volozh, le PDG, devrait démissionner, il devrait y avoir un changement de propriétaire, et la société devrait être enregistrée en Russie et effectuer toutes ses opérations en Russie, et ses principaux intérêts devraient tous être ici.
Tate Ryan-Mosley : Et d'autre part, vous avez les libéraux au gouvernement. Ils pensaient que la solution proposée par les siloviki serait catastrophique pour les marchés russes. Il y avait donc un compromis selon lequel aucun des deux groupes n'obtiendrait son chemin avec l'entreprise. Cette fondation d'intérêt public est essentiellement un tampon.

Evan Gershkovitch : Tatiana dit que la Fondation d'intérêt public a trois fonctions principales. La première consiste à bloquer les transactions qui concentreraient plus de 10% des actions de Yandex sous un seul propriétaire. Le second est de contrôler les opérations impliquant la propriété intellectuelle. Et troisièmement, et c'est un autre sujet sensible pour le siloviki implique le contrôle des données personnelles.

Tatiana Stanovaya :

sous cette forme, le fonds devait en quelque sorte dissiper les craintes des forces de sécurité. mais pour les forces de sécurité elles-mêmes, ce n'est pas une solution au problème. pour eux, c'est plutôt une concession forcée. c'est-à-dire que Yandex n'est pas devenue une entreprise russe, et pour aujourd'hui, le problème a été résolu, mais ce n'est pas un fait que le problème ne se posera pas demain. et je pense que dans l'unité de pouvoir de l'élite russe, ce n'est peut-être pas le cas aujourd'hui, mais dans les années à venir, ils trouveront une raison de réviser ce schéma. Voyons voir. Tate Ryan-Mosley : Ainsi, de cette façon, la fondation était censée atténuer quelque peu les soucis des siloviki. Mais pour eux, ce n'est pas une solution au problème. Pour eux, cela ressemble plus à une reddition forcée... Cela signifie que Yandex n'est pas devenue une entreprise russe, et pour aujourd'hui la question n'est pas sur la table, mais cela ne signifie pas qu'elle ne pourrait pas être posée demain. Et je pense que l'establishment sécuritaire de l'élite russe pourrait trouver un prétexte, peut-être pas maintenant mais dans les prochaines années, pour revoir cet arrangement. Nous verrons.

Gédéon Lichfield : Donc, où nous en sommes aujourd'hui, c'est que la Russie parle de contraintes beaucoup plus strictes sur Internet. Parlez-nous un peu de ce qui s'y passe.

Evan Gershkovitch : Ainsi, ces dernières années, la Russie a adopté deux lois clés qui ont affecté les sociétés Internet. Le premier les oblige à stocker des données sur des serveurs en Russie et nulle part à l'étranger. Et la deuxième loi est cette fameuse loi dite souveraine sur Internet. Cela signifie qu'une infrastructure de communication appartenant à l'État serait créée, ce qui permettrait au pays de se couper de l'Internet mondial. Cela signifie qu'il y aurait une sorte de bulle de services russes propres qui créeraient un Internet qui ne serait que russe. Et du point de vue du Kremlin, ce qu'il voit à travers l'internet souverain serait un moyen de contrôler ce que ses citoyens peuvent voir en ligne.

Gédéon Lichfield : Il semble donc que la Russie se dirige vers quelque chose de beaucoup plus proche du modèle Internet chinois, où les plates-formes technologiques ne peuvent vraiment fonctionner que si elles sont amicales avec le gouvernement ?

Evan Gershkovitch : Oui et non simultanément. Alors oui, en ce sens qu'il essaie de le faire, mais l'une des principales choses ces dernières années a été le fait que beaucoup de ces entreprises n'ont pas vraiment réussi.

L'un des moments clés de ces dernières années a été lorsque la Russie a tenté de bloquer ici une application de messagerie populaire appelée Telegram. Et pendant environ un an, il a déclaré que cette application était bloquée. Pendant tout ce temps, les autorités ont continué à l'utiliser elles-mêmes, y compris les médias d'État et même le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov, l'ont utilisé lui-même pour communiquer avec des journalistes étrangers.

C'est donc devenu le genre de chose farfelue et absurde où le pays a dit que ce service technologique était bloqué, mais qu'il n'a pas été en mesure de le bloquer. Et un an et demi plus tard, il vient d'annoncer vous savez quoi ? Il n'est plus bloqué. Donc, avec l'Internet souverain, il reste à voir si c'est quelque chose que la Russie est réellement capable de réaliser. Et donc, même si elle peut vouloir être la Chine de cette manière, elle échoue parfois.

Gédéon Lichfield : Qu'est-ce que cela signifierait pour une entreprise comme Yandex si la loi souveraine sur l'Internet entre vraiment pleinement en vigueur ?

Evan Gershkovitch : Ce serait énorme. Yandex espère depuis longtemps étendre ses activités au-delà des frontières russes. Cela n'a pas été un succès incroyable, mais il y a certaines façons dont vous savez, en allant au-delà de la Russie récemment. Son programme de voitures sans conducteur a été mis à l'essai à Détroit, à Las Vegas et en Israël. Plus la Russie essaie de se couper de l'Internet mondial, plus cela gênerait une entreprise comme Yandex, qui espère être non seulement russe, mais mondiale.

Gédéon Lichfield : Donc, à un certain niveau, cela ressemble à une histoire très spécifiquement russe. Il y a cette grande entreprise. Elle domine pratiquement tous les domaines de son industrie. C'est dans cette relation chaleureuse mais tendue avec le Kremlin. Il a dû faire quelques concessions. Et pourtant, à la fin de votre article, vous affirmez que cette relation avec le gouvernement est quelque chose que les entreprises technologiques occidentales pourraient devoir commencer à imiter.

Evan Gershkovitch : À droite. Même, vous savez, des entreprises comme Google et Facebook ont ​​commencé à subir des pressions, notamment pour ce qui est considéré comme leurs processus de modération de contenu opaques. Et cette année, Facebook, en réponse à cela, a créé ce soi-disant conseil de surveillance. C'est similaire à la façon dont la Fondation d'intérêt public de Yandex compte des universités et de grandes entreprises qui en font partie. Le conseil de surveillance de Facebook compte des sommités juridiques et des droits de l'homme qui sont en mesure d'examiner et d'annuler certaines des décisions de la plateforme.

C'est donc une sorte de version à petite échelle de ce qu'est la Fondation d'intérêt public de Yandex. Et cela peut en quelque sorte prédire que vous connaissez non seulement les types de demandes auxquelles une entreprise comme Google et Facebook peut être confrontée à l'avenir, mais les solutions qu'elles pourraient proposer pour conserver une sorte d'indépendance de la manière dont Yandex a ici en Russie .

Gédéon Lichfield : C'est tout pour cet épisode de Deep Tech. Ceci est un podcast réservé aux abonnés de MIT Technology Review, pour donner vie aux problèmes que nos journalistes réfléchissent et écrivent.

Vous trouverez l'article d'Evan Gershkovich sur Yandex's balancing act dans le numéro de septembre du magazine.

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Deep Tech est écrit et produit par Anthony Green et édité par Jennifer Strong et Michael Reilly. Je suis Gédéon Lichfield. Merci pour l'écoute.

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