Podcast : Quand l'IA devient un jeu d'enfant

Malgré leur popularité auprès des enfants, les tablettes et autres appareils connectés sont construits sur des systèmes qui n'ont pas été conçus pour qu'ils comprennent ou naviguent facilement. Mais adapter les algorithmes pour interagir avec un enfant n'est pas sans complications, car aucun enfant n'est exactement comme un autre. La plupart des algorithmes de reconnaissance recherchent des modèles et une cohérence pour identifier avec succès les objets. Mais les enfants sont notoirement incohérents. Dans cet épisode, nous examinons la relation de l'IA avec les enfants.

Nous rencontrons:

• Judith Danovitch, professeur agrégé de sciences psychologiques et cérébrales à l'Université de Louisville.
• Lisa Anthony, professeure agrégée d'informatique à l'Université de Floride.
• Tanya Basu, journaliste senior au MIT Technology Review.

Crédits:

Cet épisode a été rapporté et produit par Jennifer Strong, Anthony Green et Tanya Basu avec Emma Cillekens. Nous sommes édités par Michael Reilly.

Jenifer : Il n'y a pas si longtemps, jouer à la marelle, à des jeux de société ou organiser des goûters avec des poupées était la norme pour les enfants...

Un peu de télé ici et là... une journée au parc... des vélos.

Mais... nous avons vu la marelle se tourner vers TikTok... les jeux de société deviennent des jeux vidéo... et les poupées aux goûters... faire plus que simplement répondre

[Upsot: Barbie annonce Barbie.. C'est mon relooking numérique.. J'insère mon propre Ipad et ouvre mon application .. et le miroir s'allume .. Je fais mon fard à paupières, mon rouge à lèvres et mon fard à joues. C'est incroyable ?]

Jenifer : Les enfants sont exposés aux appareils presque dès la naissance et savent souvent utiliser un écran tactile avant de pouvoir marcher.

Le truc, c'est que ces systèmes ne sont pas vraiment conçus pour les enfants.

Alors... que signifie inviter Alexa à la fête ?

[ Upsot.. 1'30-1'40 Bonjour et bienvenue sur l'heure du conte d'Amazon. Vous pouvez choisir n'importe quoi, des pirates aux princesses. Imaginez ça !]

Jenifer : Et… Que se passe-t-il lorsque les jouets sont connectés à Internet et que les enfants peuvent leur demander n'importe quoi… et ils répondront non seulement… mais apprendront également de vos enfants et recueilleront leurs données.

Jenifer : Je suis Jennifer Strong et cet épisode, nous explorons la relation que l'IA entretient avec les enfants.

Judith : Je m'appelle Judith Danovitch. Je suis professeur agrégé de sciences psychologiques et cérébrales à l'Université de Louisville. Donc, je m'intéresse à la façon dont les enfants pensent, et plus précisément, je m'intéresse à la façon dont les enfants pensent aux sources d'information. Par exemple, lorsqu'ils ont une question à propos de quelque chose, comment s'y prennent-ils pour trouver où trouver la réponse et quelles réponses faire confiance.

Jenifer : Alors, quand elle a trouvé son fils assis seul en train de parler à Siri un après-midi... Cela a tout de suite suscité son intérêt. Elle dit qu'il avait quatre ans quand il a commencé à lui poser des questions.

Judith : Comme, quel est mon nom? Et il semblait qu'il la testait en quelque sorte pour voir ce qu'elle dirait en réponse. Comme, est-ce qu'elle savait vraiment, vous savez, ces choses sur lui? Le plus drôle, c'est que l'appareil appartenait à mon mari, dont le nom est Nick. Et donc quand il a dit, quel est mon nom? Elle a dit Nick. Et il a dit, non, c'est David. Donc, vous savez, c'était plausible. Ce n'était même pas qu'elle ait juste dit, je ne sais pas, elle a vraiment dit quelque chose, mais c'était faux.

Jenifer : Puis... il a commencé à poser des questions qui n'étaient pas juste sur lui-même…

Judith : Ce qui était vraiment intéressant parce qu'il semblait qu'il essayait vraiment de comprendre, est-ce que cet appareil me regarde d'une manière ou d'une autre et peut-il me voir en ce moment ? Et puis il est passé à poser ce que je ne peux décrire que comme un très large éventail de questions. Certains dont je reconnais que les sujets dont nous avions parlé. Alors il lui a demandé, par exemple, est-ce que les aigles mangent des serpents ? Et je suppose que lui et mon mari avaient récemment parlé des aigles et des serpents, mais il lui a également posé des questions vraiment profondes qu'il ne nous avait pas vraiment posées. Donc, à un moment donné, il a demandé pourquoi les choses meurent-elles? Ce qui, vous le savez, est une chose assez lourde pour un enfant de quatre ans à demander à Siri.

Jenifer : Et comme cela continuait... elle a commencé à l'enregistrer secrètement .

David: Comment sortir d'Egypte ?

Est-ce que buttface est un mauvais mot?

... Et pourquoi les choses meurent-elles ?

Judith : Plus tard dans la journée, après avoir arrêté de l'enregistrer et qu'il s'était en quelque sorte désintéressé de cette activité, je lui ai demandé un peu plus et il m'a dit qu'il pensait qu'il y avait vraiment une petite personne à l'intérieur. C'est qui était Siri. Elle était une petite personne à l'intérieur de l'iPad. Et c'est lui qui répondait à ses questions. Il n'avait pas une aussi bonne idée d'où elle tenait ses réponses. Il n'a donc pas pu dire, Oh, ils viennent d'Internet. Et c'est l'une des choses qui m'intéresse beaucoup, eh bien, quand les enfants entendent ces appareils, de quoi, d'où pensent-ils que cette information vient ? Est-ce une petite personne ou est-ce, vous savez, quelque chose d'autre. Et, et cela est lié aux questions de, le croyez-vous ? À droite? Alors, devriez-vous faire confiance à ce que l'appareil vous dit en réponse à votre question ?

Jenifer : C'est le genre de confiance que les petits enfants accordent à leurs parents et à leurs enseignants.

Judith : Pour l'anecdote, je pense que les parents pensent que, oh, les enfants sont crédules et qu'ils feront confiance à tout ce qu'ils voient sur Internet. Mais en fait, ce que nous avons trouvé à la fois avec la recherche aux États-Unis et avec la recherche avec des enfants en Chine, c'est que les jeunes enfants d'âge préscolaire d'environ quatre à six ans sont en fait très sceptiques à l'égard d'Internet et ont le choix de consulter une personne .

Jenifer : Mais elle dit que cela pourrait changer à mesure que les appareils à commande vocale deviennent de plus en plus courants.

Judith : Et nous avons essayé de savoir si les enfants ont des intuitions similaires à propos des appareils et à propos d'Internet en général, mais nous observons des schémas similaires chez les jeunes enfants où, encore une fois, les jeunes enfants qui ont le choix disent, je préférerais aller demander des informations à une personne au moins lorsqu'elles concernent des faits. Comme, vous savez, où est-ce que quelque chose vit, d'où, d'où viennent ces choses ? Et la plupart de nos recherches se sont concentrées sur des faits.

Jenifer : Elle constate un changement vers 7 ou 8 ans lorsque les enfants commencent à faire davantage confiance à Internet et aux assistants vocaux. Mais elle veut être claire - ce sont les premières recherches... Et ce n'est pas que les enfants croient aux appareils à cent pour cent du temps à mesure qu'ils vieillissent, ils les croient simplement Suite souvent.

Mais pourquoi les plus jeunes enfants... ceux qui ont une grande imagination... sont-ils plus sceptiques que les enfants plus âgés ?

Judith : Je pense que les jeunes enfants sont franchement sceptiques, car ce sont des objets assez étranges, n'est-ce pas ? À certains égards, ils sont comme les gens, n'est-ce pas ? Il vous parle. Il a en quelque sorte une conversation de va-et-vient. Mais à d'autres égards, ces appareils ne ressemblent en rien à une personne, n'est-ce pas ? C'est cette étrange boîte. Il n'a pas de visage ou d'yeux ou quelque chose comme ça, cela suggère que c'est un objet animé et ce n'est pas, bien sûr, n'est-ce pas ? Donc, vous savez, pour les jeunes enfants, cela devrait en fait être assez difficile à comprendre, et il est logique qu'ils soient prudents à ce sujet, qu'ils puissent dire, eh bien, oui, peut-être que vous pouvez faire certaines choses, mais je ' Je vais choisir la valeur sûre, c'est de demander à ma mère ou à mon professeur ce genre de chose étrange et inconnue.

Jenifer : Alexa a plus de 80 000 compétences aux États-Unis… et il existe un support de développement pour les compétences destinées aux enfants.

[La cloche de l'école sonne. Bruits d'enfants bavardant en marmonnant sous le prochain VO.]

Jenifer : Sesame Street en a conçu un pour que les enfants jouent à cache-cache avec Elmo…

Elmo : Il est temps de deviner où se cache Elmo !

Jenifer : Nickelodeon a un moyen de les mettre sous la mer avec Spongebob Squarepants...

[Musique du thème de Bob l'éponge]

Jenifer : Et puis il y a un jeu appelé Kids Court. C'est une application développée par Pretzel Labs pour les parents qui laisse Alexa être le juge des querelles de leurs enfants.

Alexa : Bienvenue au tribunal pour enfants où tout ce qui est injuste est enfin traduit en justice. Tous se lèvent pour l'honorable juge, Lexi. Voulez-vous régler une affaire ou entendre parler de procès antérieurs?

Enfant : Régler une affaire.

Alexa : Procureur, veuillez dire au tribunal ce qui s'est passé.

Enfant : Brianna a lu mon journal !

Alexa : Le tribunal pour enfants a été créé pour des cas comme celui-ci. Le prévenu est-il présent ou absent ?

Enfant : présent.

Alexa : Accusé, vous avez des ennuis. Que plaidez-vous ? Dire coupable si vous l'avez fait ou non coupable si vous l'avez fait.

Brianna : Non coupable !

[Transition musicale]

Jenifer : De nombreuses entreprises proposent des expériences connectées conçues pour les enfants. Parmi eux, des jeux vocaux destinés aux parents méfiants vis-à-vis des écrans. Un système s'appelle Yoto, mais il a beaucoup plus en commun avec un lecteur de cassette qu'un haut-parleur intelligent. De nouveaux contenus comme de la musique ou des histoires peuvent être ajoutés au système via des cartes qui, lorsqu'elles sont insérées dans le haut-parleur, déclenchent un téléchargement à partir des serveurs de Yoto.

Il n'y a pas grand chose à faire. Il n'y a pas d'assistant vocal, pas de caméra, pas de microphone... et son affichage pixélisé n'est vraiment destiné qu'à afficher l'heure ou une image caricaturale liée à ce qui se joue.

Kate Daniels : La meilleure partie à ce sujet est que c'est tellement simple. Je veux dire, notre plus jeune a eu deux ans hier et il sait s'en servir depuis un an. Tu sais? Je ne pense pas qu'il faille être fantaisiste.

Jenifer : Kate et Brian Daniels viennent de déménager de New York à Boston avec leurs trois enfants, qui sont tous de fervents utilisateurs de Yoto.

Parker Daniels : Un album de chansons que mon père a mis est Hamilton. Euh, j'aime vraiment ça.

Jenifer : C'est leur fils de 6 ans, Parker. Il parcourt un classeur rempli de cartes… qui servent à faire fonctionner l'appareil.

Parker Daniels : Euh, et je suis maintenant... je cherche le reste et j'ai comme un tout, comme un livre.

Charlotte Daniels : Et sur certaines cartes, il y a beaucoup de chansons et d'autres il y a beaucoup d'histoires, mais différents chapitres.

Jenifer : Et c'est sa sœur cadette, Charlotte.

Brian Daniels : Nous pouvons donc, euh, enregistrer des histoires et les mettre sur, euh, des cartes personnalisées pour que les enfants puissent jouer les histoires que j'invente. Et ils adorent quand je leur raconte des histoires, mais je ne suis pas toujours disponible, vous savez, je travaille à domicile et je suis occupé. Cela leur permet donc de jouer ces histoires à tout moment.

Jenifer : Les options de divertissement sans écran sont essentielles pour cette famille…. Ce qui… à part la pizza du vendredi soir et un film… ne passe pas beaucoup de temps autour de la télé. Mais au-delà de la limitation du temps d'écran (tant qu'ils le peuvent encore), maman et papa disent qu'ils apprécient également la tranquillité d'esprit que les enfants n'ont pas de ligne directe avec Google.

Kate Daniels : Nous avons un contrôle total sur ce à quoi ils ont accès, ce qui est une autre bonne chose. Nous avons eu une Alexa pendant un certain temps que quelqu'un nous avait donnée et cela ne fonctionnait pas bien pour nous parce qu'ils pouvaient dire, Alexa, nous en parler, et ils pouvaient choisir ce qu'ils voulaient et nous ne savions pas ce qui allait revenir afin que nous puissions vraiment organiser ce qu'ils sont autorisés à écouter et à expérimenter.

Jenifer : Pourtant, ils admettent qu'ils n'ont pas tout à fait compris comment naviguer en introduisant une technologie plus avancée le moment venu.

Kate Daniels : Je pense que c'est une question vraiment difficile. Vous savez, nous, en tant que parents, nous voulons vraiment organiser tout ce à quoi ils sont exposés, mais en fin de compte, nous ne pourrons pas le faire. Même avec tous les logiciels disponibles pour [00:18:06] Big Brother, leurs propres téléphones et regarder tous les SMS et tout ce qu'ils surfent. Je ne sais pas, c'est une grande question et je ne pense pas que nous ayons encore la réponse.

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Interroger: Donc, une autre raison pour laquelle ces jeux vocaux deviennent plus populaires est qu'ils sont sans écran, ce qui est vraiment intéressant et important. Étant donné qu'il est généralement recommandé aux enfants de ne pas passer plus de deux heures devant un écran par jour. Et c'est quand ils ont environ quatre ou cinq ans.

Bonjour, je m'appelle Tanya Basu, je suis journaliste senior au MIT Technology Review et je couvre les humains et la technologie.

Les jeunes enfants, en particulier, ne devraient pas être exposés à autant de temps d'écran. Et les divertissements basés sur l'audio semblent souvent plus sains pour les parents car ils leur donnent la possibilité de se divertir, d'être éduqués, de penser aux choses d'une manière différente qui ne nécessite pas essentiellement un écran devant leur visage et potentiellement, créant des problèmes plus tard sur la route que nous ne connaissons tout simplement pas en ce moment.

Jenifer : Mais la conception de ces systèmes… n'est pas sans complications.

Interroger: Une grande partie est que les enfants apprennent à parler, vous savez, vous et moi avons cette conversation en ce moment, nous avons une compréhension de ce qu'est un dialogue d'une manière que les enfants ne comprennent pas. Alors il y a évidemment ça. Il y a aussi le fait que les enfants ne restent pas vraiment assis. Donc, vous savez, on peut être loin ou crier ou dire un mot différemment. Et cela affecte évidemment la façon dont les développeurs pourraient créer ces jeux. Et une grande chose que beaucoup de gens à qui j'ai parlé a mentionné était le fait que les enfants ne sont pas un public universel. Et je pense que beaucoup de gens l'oublient, en particulier ceux qui développent ces jeux...

Jenifer : Pourtant, dit-elle, la capacité des enfants à comprendre la complexité ne doit pas être sous-estimée.

Interroger: Je suis honnêtement surpris qu'il n'y ait pas plus de jeux pour les enfants. Et je suis surtout surpris que les jeux qui existent aient tendance à être des jeux d'histoire et non, vous savez, un jeu de société ou quelque chose qui soit visuellement représentatif. Nous voyons avec roblox et de nombreux jeux vidéo les plus populaires sortis pendant la pandémie, à quel point ils sont complexes et le fait que les enfants peuvent gérer des scénarios complexes, des jeux complexes, des mouvements complexes. Mais beaucoup de ces jeux vocaux sont si simples. Et cela est dû en grande partie au fait que la technologie n'est tout simplement pas là. Mais je suis surpris que l'imagination pour voir où vont ces jeux soit assez limitée jusqu'à présent. Je suis donc vraiment curieux de voir comment ces jeux évolueront au cours des prochaines années.

Jenifer : Nous reviendrons, juste après ça.

[MIDROLL]

Ajouter: Il y a toujours ce défi de lancer la technologie sur les enfants et de s'attendre à ce qu'ils s'adaptent. Et je pense que c'est une rue à double sens.

Jenifer : Lisa Anthony est professeure agrégée d'informatique à l'Université de Floride. Ses recherches portent sur le développement de technologies interactives conçues pour être utilisées par les enfants.

Ajouter: Nous ne voulons pas nécessairement des systèmes qui empêchent simplement la croissance. Vous savez, nous voulons que les enfants continuent à grandir et à se développer et n'utilisent pas nécessairement l'IA comme béquille pour tout ce processus, mais nous voulons que l'IA aide peut-être. Cela pourrait agir comme un meilleur soutien en cours de route. Si nous tenons compte des besoins de développement, des attentes et des capacités des enfants lorsque nous concevons ces systèmes.

Jenifer : Elle travaille avec les enfants pour comprendre comment ils se comportent différemment avec les appareils que les adultes.

Ajouter: Ainsi, lorsqu'ils touchent l'écran tactile ou lorsqu'ils dessinent sur l'écran tactile, à quoi cela ressemble-t-il d'un point de vue logiciel que nous pouvons ensuite adapter nos algorithmes pour reconnaître et interpréter ces interactions avec plus de précision. // Donc, certains des défis que vous voyez sont vraiment de comprendre les besoins, les attentes et les capacités des enfants en matière de technologie, et tout dépendra beaucoup de leurs habiletés motrices, de la progression du développement, vous savez, de leurs habiletés cognitives , les compétences socio-émotionnelles et la façon dont ils interagissent avec le monde vont tous être appliqués de manière transitive à la façon dont ils pourraient interagir avec la technologie.

Jenifer : Par exemple, la plupart des enfants n'ont tout simplement pas le niveau de dextérité et de contrôle moteur nécessaire pour appuyer sur un petit bouton sur un écran tactile, malgré leurs petits doigts.

Ajouter: Ainsi, un adulte peut mettre son doigt sur l'écran tactile, dessiner un carré et un trait lisse, les quatre côtés et le soulever, un enfant, en particulier un jeune enfant, disons cinq, six ans, va probablement choisir lever le doigt à chaque coin. Peut-être même au milieu d'un coup, puis en le relâchant pour se corriger et finir. Et ces types de petits écarts dans la façon dont ils créent cette forme peuvent en fait avoir un impact important sur la capacité du système à reconnaître cette forme si ce type de données n'a jamais été utilisé dans le cadre du processus de formation.

Jenifer : Il est essentiel de programmer cela dans des modèles d'IA, car la reconnaissance de l'écriture manuscrite et les systèmes de tutorat intelligents apparaissent de plus en plus dans les salles de classe.

La plupart des algorithmes de reconnaissance recherchent des modèles et une cohérence pour identifier les objets. Et les enfants... sont notoirement incohérents. Si vous deviez demander à un enfant de dessiner cinq carrés d'affilée, chacun ressemblerait à un algorithme différent.

Les besoins des enfants changent à mesure qu'ils grandissent… cela signifie que les algorithmes doivent également changer.

Ainsi, les chercheurs cherchent à intégrer les leçons tirées des émissions pour enfants … comme la façon dont les enfants établissent des liens sociaux avec des personnages animés qui ressemblent à des personnes.

Ajouter: Cela signifie qu'ils sont susceptibles d'attribuer des attentes sociales à leurs interactions avec ce personnage. Ils se sentent chaleureusement envers le personnage. Ils sentent que le personnage va réagir de manière sociale prévisible. Et cela peut être un avantage si votre système est prêt à gérer cela, mais cela peut aussi être un défi. Si votre système n'est pas prêt à gérer cela, il apparaît comme du bois. Cela apparaît comme non naturel. Les enfants vont être rebutés par ça.

Jenifer : Elle dit que ses recherches ont également montré que les enfants réagissent aux systèmes d'IA qui sont transparents et peuvent résoudre les problèmes avec l'enfant.

Ajouter: Les enfants voulaient donc que le système soit capable de reconnaître qu'il ne connaissait pas la réponse à leur question, ou qu'il ne connaissait pas suffisamment d'informations pour répondre à votre question ou qu'il terminait une interaction et disait simplement, je ne sais pas, ou dis-moi , vous savez, cette information qui va m'aider à répondre. Et je pense que ce que nous voyions, eh bien, nous avons toujours tendance à voir en fait une tendance de conception pour les systèmes d'IA où le système d'IA essaie de se remettre gracieusement des erreurs ou du manque d'informations sans guillemets, ce qui dérange l'utilisateur, n'est-ce pas. Sans vraiment les impliquer ou les interrompre, en essayant d'exister gracieusement en arrière-plan. Les enfants étaient beaucoup plus tolérants à l'erreur et voulaient le traiter comme un problème collaboratif, une résolution, une expérience

Jenifer : Pourtant, elle admet qu'il y a un long chemin à parcourir pour développer des systèmes avec une conscience contextuelle de l'interaction avec les enfants.

Ajouter: Souvent, Google home renvoie une sorte d'extrait des résultats de recherche Google et c'est, ça pourrait être n'importe quoi qui revient, n'est-ce pas. Et les enfants doivent alors écouter d'une manière ou d'une autre ce paragraphe long et obscur, puis déterminer si leur réponse a déjà été contenue dans ce paragraphe quelque part. Et ils devraient obtenir l'aide de leurs parents pour interpréter les informations et un thème que vous voyez beaucoup dans ce type de travail et généralement les enfants et les technologies, ils veulent pouvoir le faire eux-mêmes. Ils ne veulent pas vraiment avoir à demander de l'aide à leurs parents parce qu'ils veulent être indépendants et engagés dans le monde par eux-mêmes.

Jenifer : Mais dans quelle mesure nous permettons à l'IA de jouer un rôle dans le développement de cette indépendance... dépend de nous.

Ajouter: Voulons-nous que l'IA aille dans le sens des voitures, par exemple, où pour la plupart, beaucoup d'entre nous possèdent une voiture, n'ont aucune idée de comment cela fonctionne sous le capot, comment nous pouvons le réparer, comment nous pouvons l'améliorer. Quelles sont les implications de cette décision de conception ou de cette décision de conception ? Ou voulons-nous que l'IA soit quelque chose où les gens... ils sont vraiment autonomes et ils ont le potentiel de comprendre ces grandes différences, ces grandes décisions. Donc, je pense que c'est pourquoi pour moi, l'éducation des enfants et de l'IA est vraiment importante parce que nous voulons nous assurer qu'ils sentent que ce n'est pas seulement un élément mystérieux de la boîte noire de la technologie dans leur vie, mais quelque chose qu'ils peuvent vraiment comprendre, penser de manière critique sur l'impact du changement et peut-être contribuer également à la construction.

[CRÉDITS]

Jenifer : Cet épisode a été rapporté et produit par moi, Anthony Green et Tanya Basu avec Emma Cillekens. Nous sommes édités par Michael Reilly.

Merci de m'avoir écouté, je suis Jennifer Strong.

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